Böyle konuştuğun sürece bu tartışma da bir yere varmaz Hüseyni.Ayetteki "Muhammed son peygamberdir" hükmünün İsa'nın gelmeyeceği anlamına gelmediğini savunuyorsun.
Evet savunuyorum. Yalnız şu konuda anlaşalım kırımlı. Sizin derdiniz konuyu cerbezelerle, alakası olmayan şeylerle dağıtıp işin içinden sıyrılmak. Ya da anlamamak gibi bir sorununuz var.. Neden ? Çünkü defalarca Süleyman Ateş meselesini izah etmeme rağmen, yazdığım cevapları anlamak yerine sanki konu Süleyman Ateş üzerine dönüyor havası estiriyorsunuz.. İkincisi ben Son peygamber a.s.m. olmakla Hazret-i İsanın a.s. gelmesinin farklı şeyler olduğunu izah ediyorum siz halen aynı mesajınızı ısıtıp ısıtıp Son peygamber a.s.m. gelmiştir bi daha peygamber gelmeyecektir diyorsunuz. Anlama ya da cerbeze konusundaki sıkıntılarınıza daha bir çok misal vericem..
Sana "son" kelimesinin ne anlama geldiğini açıklamak zorunda bıraktın beni.
Bunu bana değil Talha hocama açıkladınız. Kime ne yazdığınızı da bilmiyorsunuz.
Delil diye başka bir internet sitesinde yayınlanmış bir yazıyı buradan yayınlıyorsun üstelik sayfalar dolusu ve yazıyı okumamışsın ya da Süleyman Ateş'in bu konudaki fikrini bilmiyorsun,ben yazıyı okuyorum yanlışı bulup seni uyarıyorum.Yazıdaki delil gösterilen ayetler İsa'nın nüzulüne ait ayetler olmadığını o yazıyı yazan kişide bildiği için hep "işaret etmiş olabilir" gibi bir ifade ile yazılmış.Yani verilen bilgi doğru değil Bu koşullarda sana bu konuyu anlatmaya çalışıyorum.Ayetler ile hadis ile kesin ifadeler ile açıklıyorum ve sen kalkmış bana "kelime oyunu yapma" diyorsun.El insaf Allah var hüseyni senin dediklerin yanlış dersin ama gerekçelerini açıklarsın.Başım gözüm üstüne fakat sen halen benim şahsımla alakalı ifadeler kullanıyorsun.
Şahsınla alakalı ifadeler kullanmam gayet normal. Çünkü Rasulullahın yolunu, müfessirlerin yolunu terkedip, kendi ilminizi ortaya koyup, ayetler şöyledir, böyledir diyerek karşıma çıkıyorsunuz. E bi konuşma esnasında yüze bakmak saygıdandır. Başka tarafa dönüp saygısızlık mı edeyim..?
Anlama konusundaki bir sıkıntınız da bu cümlede. Gerçi bunu da defalarca anlattım ama kaçıncıda anlıyacaksınız merak ediyorum. Yazı alıntı bir yazıydı, Süleyman Ateş o yazıya yanlışlıkla da girmiş olabilir dedim. Ki yazıda bunun karşılığının net olarak görünmediğini de ifade ettim. Ama siz sanki ben bunu bilinçli olarak yapmışım gibi aynı şey üzerinden konuşuyorsunuz. Bilmiyorsan okumadın demekte ayrı bir facia. Kaynakları okumamakla yazıyı okumadığım manasını çıkarıp anlayışsızlığınızı bir ekz daha göstermiş oluyorsunuz. Sonra ben diyorum ki sonunda "işaret olabilir" demesi yazının kesin olarak mantıksız olması anlamına gelemz. Birinci delilden misal vereyim hemen..
I. Delil
"... sana uyanları kıyamete kadar inkara sapanların üstüne geçireceğim..."
Hz. İsa (as)'ın ikinci kez yeryüzüne geleceğine dair işaretler taşıyan ayetlerden ilki Al-i İmran Suresi'nin 55. ayetidir:
"Hani Allah, İsa'ya demişti ki: "Ey İsa, doğrusu seni Ben vefat ettireceğim ve seni Kendime yükselteceğim, seni inkar edenlerden temizleyeceğim ve sana uyanları kıyamete kadar inkara sapanların üstüne geçireceğim. Sonra dönüşünüz yalnızca Banadır, hakkında anlaşmazlığa düştüğünüz şeyde aranızda Ben hükmedeceğim." (Al-i İmran, 3/55)
Allah kıyamete kadar inkar edenlere üstün gelen ve Hz. İsa (as)'ya gerçekten tabi olan bir grubun varlığından söz etmektedir. Hz. İsa (as) hayatta iken ona uyanların sayısı çok azdı. Ve onun Allah Katına yükselişinin ardından da hızla dinde dejenerasyon başladı. Sonraki iki yüzyıl boyunca da, Hz. İsa (as)'ya iman edenler (İseviler) şiddetli baskılara maruz kaldılar. Üstelik İsevilerin hiçbir siyasi gücü de bulunmamaktaydı. Bu durumda geçmişte yaşayan Hristiyanların, inkar edenlere üstün geldiklerini ve bu ayetin onlara baktığını söyleyemeyiz.
Günümüzde ise Hristiyanlığın özünden uzaklaştığını, Hz. İsa (as)'nın anlattığı hak dinden farklı bir dine dönüştüğünü görürüz. Hıristiyanların çoğu arasında Hz. İsa (as)'nın Allah'ın oğlu olduğu şeklindeki (Allah'ı tenzih ederiz) sapkın inanç benimsenmiş ve teslis inancı (üçleme; Baba, oğul, kutsal Ruh) asırlar önce kabul edilmiştir. Bu durumda, dinin aslından iyice uzaklaşmış olan günümüz Hristiyanlarını da Hz. İsa (as)'ya uyanlar olarak kabul edemeyiz, çünkü Allah, Kur'an'ın birçok ayetinde "üçleme"ye inananların inkar içerisinde olduklarını bildirmiştir:
"Andolsun, "Allah üçün üçüncüsüdür" diyenler küfre düşmüştür. Oysa tek bir İlah'tan başka İlah yoktur..." (Maide, 5/73)
Bu durumda
"sana uyanları kıyamete kadar inkara sapanların üstüne geçireceğim" ifadesi,
açık bir işaret taşımaktadır. Hz. İsa (as)'ya uyan ve kıyamete kadar yaşayacak olan bir topluluk olması gerekmektedir.
Böyle bir topluluk, kuşkusuz Hz. İsa (as)'nın yeryüzüne tekrar gelişiyle ortaya çıkacaktır. Ve tekrar dünyaya gelişi sırasında bu kutlu insana tabi olanlar, kıyamete kadar inkar edenlere üstün kılınacaktır.
Ayrıca ayetin sonunda geçen
"...Sonra dönüşünüz Banadır..." ifadesi de dikkat çekicidir. Allah Hz. İsa (as)'ya uyanları kıyamete kadar inkara sapanların üstüne geçireceğini haber verdikten sonra Hz. İsa (as) da dahil olmak üzere tümünün kendisine döneceğini bildirmektedir.
"Allah'a dönmeleri" ölmeleri olarak anlaşılmaktadır.
Bu da, Hz. İsa (as)'nın da kıyamete yakın dönemde yeryüzüne tekrar geldikten sonra ölümünün gerçekleşeceğine bir işaret olabilir.
Şimdi her yazının bir başı, bir ortası, bir de sonu var. Burda bir ayet misal verilmiş ve ayetin ilk kısmı için "açık bir işaret taşımaktadır" demiş. Herhalde bu kısmı atladınız. İkinci kısmı için "işaret olabilir" demiş. Bütün bunlar bir yana, ortada üzerinde kafa yorulmuş bir izahat var. Mesela bana çok mantıklı geldi bu izah. Yazının sonundaki olabilir ya da öyledir demesi benim için bir fark oluşturmuyor. Çünkü izahı gayet makul yapmış. Cümlenin sonu bu gerçeği değiştirmez. Bunun içinde "olabilir" lere takılmak yerine içindeki izaha cevap vermeniz gerekirdi. Anlayışsızlığınızın bir başka misali bu da..
Ayetler ile hadis ile kesin ifadeler ile açıklıyorum ve sen kalkmış bana "kelime oyunu yapma" diyorsun.
Hangi hadis ? Noldu birden hadislere mi sarıldık ? 1-2 tane hadis var gerisi kesin değildir demiştiniz yanılıyor muyum ? Ayetle açıkladığınız kesin ifadeler ise kendi yorumunuzdan başka birşey değil. Ayete imanımız var elhamdülillah. Burda anlamadığınız bir şeyi daha göstermek istiyorum. Ben mesela bu konuyu da defalarca izah ettim. Ayetlere inanmakla kırımlının ayetten anladığına inanmak çok farklı şeyler. kırımlının inandığı şekilde de doğru olabilir ancak bir meseleyi anlamak için sadece onun sözüne itibar edilmez. Hadisler ne diyor, müfessirler ne demiş bunları da hesaba katmak gerekki hakikata muhalif bir şey çıkmasın ortaya. Ayette Hazret-i İsa gelmeyecek dememekle beraber, hadislerden en az 8-10 tane geleceğine dair örnek verdim. Sonra müfessirlerin ittifakı olduğundan bahsettim. Bu durumda benimki ayeti yalanlamak değil, Kur'anı Allahın razı olduğu kişilerin (efendimiz aleyhissalatü vesselam bunların başında geliyor.) anladığı gibi anlamaktır.
Ayetleri "işaret olabilir" diye açıklayan bir yazının neresi "mantıklı izah" tır ? Bir bilgide ihtimal var ise o bilgi doğru bir bilgi değildir.Said Nursi o ifadeleri gaybi bir bilgi için söylüyorsa,söyledikleri tahmin yani zan olduğu için öyle söylüyordur."Allah u alem" "işaret olabilir" demek söylenilen sözün o konuyu doğru olarak açıkladığından emin olunmadığı için kullanılır.
Allahu alem "Allah bilir" demektir. "Allah cc. bilir" demek "söylediğim şey kesin yanlıştır" demek değildir. Bu nedenle de yaptığı yoruma bakmak gerekir. Sizin şu an yaptığınız ise "ben bilirim" demekken, bu zatlar "ben söyleyeceğimi söylerim, ama en doğrusunu Allah bilir" diyor. Risale-i nur'u okuyan herkeste Bediüzzamanın ilminin ne kadar yüksek olduğunu takdir eder.
Ben ayeti kafama göre yorumlamadım.Ayetin kesin net doğru bilgisine göre ayetin hükmünü size bildirdim.Ayette "Muhammed son peygamberdir" buyuruluyor.Sen Halen "isa gelmeyecek" diye bir hüküm yok diyorsun.Subhanallah Adem gelmeyecek diye de bir hüküm yok Nuh,Yakub,Yusuf,Musa bu peygamberler de gelecek denmemiş o zaman onlar da gelebilir.Son kelimesinin manasını bir araştır.Başkalarına da sor yabancı dillerdeki sözlüklere de bak senin dediğin çıkıyorsa eyvallah her söylediğini kabul edeceğim.
Kendi eksiğinizi kendi dilinizden dinleyin buyrun..
Delil olarak sadece Kuran'ı kabul ediyorum.Hadisler de Kuran'a uygun iseler elbetteki delildirler.Tüm delil olarak sayılan sözler ve usüller Kuran'a uymak zorundadırlar.Öyleyse Dinin asıl ve tek kaynağı Kuran'dır.
Ben meallere göre anlamaya çalışmıyorum Kuran'ı arapçasından araştırıyorum.Arapça da bilmiyorum ama araştırdığınızda doğru sonuca ulaşabiliyorsunuz.
Bu nasıl olur derseniz ayetlerdeki manayı veren en önemli kelimelerin manalarını sözlüklerden araştırıp okuduğunuzda gayet güzel anladığınızı görürsünüz.hatta pek çok mealde pek çok ayete yanlış manalar verilerek yanlış manalara inandığınızı da görürsünüz.
Anlayışsızlığınıza bir misal daha.. Hazret-i Nuh, Hz. Yakub, Hz. Yusuf ve Hz. Musa a.s. hakkında yeniden gelecek diyen tek bir hadis gösterebilir misiniz ? Ya da ehl-i sünnet alimlerden bu şekilde bir rivayet var mıdır ? Son kelimesinin manasını çok iyi biliyorum. Bunu kaçıncı izah edişim bilmiyorum.
Arapça bilmeden doğru manaya ulaşabilmek gerçekten ilginç. Bizi ise Arapça bilenlerin sözüne itibar ettiğimiz için, dinden çıkma tehlikesiyle korkutmaya çalışıyorsunuz. Çok yazık ama yemezler..
Doğruluk oranı yüzde yüz olan bilgi sadece ayetlerdir.Hadislerin yüzde yüz doğruluk oranı yoktur.Madem bu konuyu hadise göre doğru kabul ediyorsun.Neden Ayşe validemizden rivayet edilmiş Buhari hadisini bu konu ile delil gösterince o hadisle alakalı tek kelime etmedin?Hadisi Hatırlatayım buyrun
Ayşe annemizden rivayet edilen bir hadiste Peygamberimiz şöyle buyurmaktadır.
"İnsanlara ne oluyor da,Allah'ın kitabında olmayan şartları ,şart olarak ileri sürüyorlar.Kim Allah'ın kitabında olmayan bir şartı,şart koşarsa bu batıldır.Böyle yüz şart ileri sürülse bile Allah'ın şartı en haklı en güvenilir olandır."(Buhari, büyü 67)
Hadis alimi Serahsi yukarıdaki hadis için"buradaki şarttan murad,Allah'ın kitabına muhalif olan her şarttır,yoksa şartın kendisinin Kuran'da yer almaması değildir.Çünkü bu hadisin kendisi de Kuran'da yer almıyor.Bundan anlıyoruz ki Allah'ın Kitabına muhalif olan her hadis merdut tur." demektedir.
Ayetlerin yüzden yüz doğru olduğunda zerre şüphemiz yok. Benim iddia ettiğim şey sizin ayetleri doğru anlamadığınız. Burdaki hadiste de olduğu gibi. Hadiste Kur'an da olmayan bir şeyin şart koşulmasından bahsediliyor. Ancak Efendimiz aleyhisalaatü vesselama uymak, zaten Kur'an da emredilen birşeydir. Dolayısıyla bizim yaptığımız da bundan farksızdır.
Hadislerin doğru olmayanları vardır. Ya da şüpheli olanları. Ancak Müslim ve Buhari gibi bir eserdeyse doğruluk oranı çok yüksektir. Hele ki bir değil birden fazla aynı konuda hadisler varsa o zaman doğruluğu sabittir. Bu hadis ayete ters düşüyor anlamına değil, kırımlı ayeti yanlış anlıyor anlamına gelir..
Evet bu söylediğine cevap verdim ama benim söylediklerimle hiç alakası olmayan kendi verdiğin örneğinle "safsata" ilan ettiğin için -"Hz.Ali ve avam" örneği- cevap vermedim.Ben size Allah'ın sözlerinin anlaşılır olduğundan bahsediyorum.Kuran'ı Allah'ın açıkladığından bahsediyorum Hud suresini delil gösteriyorum.Siz safsata diyorsunuz orada Hud suresinden bahsettiğimi bile fark etmiyorsunuz herhalde çünkü kendi örneğinizi doğru zannederek ona göre cevap veriyorsunuz
Benim yazdığım zaten sizin bu dediğinizin ne kadar yanlış olduğunu göstermiş. Yarım yamalak arapçanızla hatta olmayan arapçanızla Hadislerin ve müfessirlerin yolunu kapatmamızı beklemiyorsunuz herhalde..
Vahhabiler de iddia ediyorsa ne çıkar bundan?
Süleyman Ateş'i konuya dahil eden sizsiniz.Ayetlerde benim söylediklerimi doğruluyor.Nahl 44 ü yukarıda açıkladım.
Ahzab 66,Nisa 80,Ali İmran 31 elbetteki Elçiye itaat edilecek Çünkü O Elçiye Kuran vahy olunuyor.Buradaki ayetler günümüzdeki hadislerin hepsinin doğru olduğuna değil Kuran elçiye vahy olunduğu için Ona itaati farz kılıyor.Necm 3-4 den de bunu daha iyi anlıyoruz.Bu ayetler Elçi'ye itaat etmek için mutlaka ve sadece Kuran'ı anlamaktan geçtiğine delildir.Sağolasın benim söylediklerimin ayetler ile uyuştuğuna dair deliller sunmuşsun.
Peki Resulüllaha a.s.m. itaat derken neyi kastediyorsunuz ? Ona a.s.m. itaatin farz klındığını söylüyor ancak sıhhati bütün İslam alimlerince ittifak edilen hadislere muhalefet ediyorsunuz. Bu ne yaman çelişki..
Haşr 7 nin açıklamasını da yapayım.
Haşr 7 yi delil gösterip Peygamber'e itaat edilmesini savunanalar neden bu ayetleri delil olarak sunarlar hiç anlayamadım.Çünkü ayetlere baktığında ganimet paylaşımından söz ediyor.Kendilerine verilen ganimeti az görmemelerini Resul ne verdiyse ona razı olmalarını emrediyor.fakat bu ayetler hadislerin kabulünün şart olduğuna delil gösterilir.Buyrun Haşr 6 dan başlayalım.
6. Onların mallarından Allah'ın, savaşılmaksızın peygamberine kazandırdığı mallar için siz, at ya da deve koşturmuş değilsiniz. Fakat Allah, peygamberlerini, dilediği kimselerin üzerine salıp onlara üstün kılar. Allah'ın her şeye hakkıyla gücü yeter.
7. Allah'ın, (fethedilen) memleketlerin ahalisinden savaşılmaksızın peygamberine kazandırdığı mallar; Allah'a, peygambere, onun yakınlarına, yetimlere, yoksullara ve yolda kalmışlara aittir. O mallar, içinizden yalnız zenginler arasında dolaşan bir servet (ve güç) hâline gelmesin diye (Allah böyle hükmetmiştir). Peygamber size ne verdiyse onu alın, neyi de size yasak ettiyse ondan vazgeçin. Allah'a karşı gelmekten sakının. Şüphesiz, Allah'ın azabı çetindir.
8. Bu mallar özellikle, Allah'tan bir lütuf ve hoşnudluk ararken ve Allah'ın dinine ve peygamberine yardım ederken yurtlarından ve mallarından uzaklaştırılan fakir muhacirlerindir. İşte onlar doğru kimselerin ta kendileridir.
Gördünüz mü?Rabbimiz ganimet paylaşımından bahsediyor.
Aynı zamanda her konuda Onun rehber olduğunu da anlamak zor değil bu ayetten. Yani O a.s.m. adaletsizlik yapmaz manası da çıkar. Ayrıca "neyi de size yasak ettiyse" bu kısım dahi sizin yanlış anladğınızın en açık alametidir. Allah benim yasak ettiklerim de diyebilirdi. Demekki Efendimiz aleyhissalatü vesselamın yasak ettikleri de Allahın murad ettiği yasaklardır. O zaman hadislerde bildirilen emir ve yasaklar da dikkate alınmalıdır.
Ben ne zaman ayet yalanlamaya kalktım?Bu sözlerinden utanmalısın.bak senin manasını çarpıtarak verdiğin ayetin doğru manasını açıkladım yine
Açıklamalarınız hakikati ifade etmiyor.
Namazı soruyorsun öyle mi?Bu soruyu sorduğuna göre namazla alakalı hiçbirşey bilmiyorsun demektir.namazı açıklayan ayetleri hiç mi okumadan soruyorsun bu soruyu?Bu soruya cevap vermem Önce namazla alakalı ayetleri tek tek çıkar hepsini oku incele ondan sonra anlamadıklarını sor.Sadece bir ipucu veriyim.Ayetlerin hepsini incelersen namaz neden Kuran'da tarif edilmemiş anlarsın.
Sonra ben de sana hadislere göre nasıl namaz kılınırmış onu sorucam.Bak bakıyım hadislere göre namaz kılabilecekmisin?
kırımlı ayetlerde namazın rükünlerinden bahseder. Mesela sücud, rüku gibi. Ancak bir namazın bugün kıldığımız şeklinin aynısını Kur'anda açık bir mana ile anlatan ayet var mı ? Yok tabikide. Bak bu bile Hud suresi hakkında yaptığın yorumu boşa çıkarıyor. Demekki ayetleri yaşayan biri olucak ki biz de Ondan a.s.m. öğrenicez. Cevap verip vermemen bence çokta önemli değil. Minareyi çalan kılıfını uydurur ne de olsa. Hem bundan sonra bana vereceğin cevapların hiçbir ehemmiyeti yok. Çünkü şu sözünüz sizinle vakit kaybetmemem için yeterli sebeb.
Hadislere iman edilmez hadisler vahiy değildir.Hadislerin bir ikisi hariç hiçbiri Peygamberimizin ağzından çıktığı gibi birebir yazılmış değildir.Sahabelerin rivayetleridir.Yani sahabeler "ben peygamberimizden şöyle bir söz duydum" diyerek söyledikleri sözlerdir.Bu sebeple hiçbir hadisin Peygamberimizin sözü olup olmadığına emin olamayız.Tarih içerisinde pekçok siyasi olaylar sonucu binlerce hadis uyduruldu.
Hadislerin doğruluğundan ayetler gibi emin olamadığımız için Kuran'a uyan hadisleri kabul ediyorum
Yazık..
